Stéphane Hessel [Politique]

odrey a écrit:

D'une certaine façon, le passé de resistant, l'humanisme et l'âge (c'est bien connu que les personnes âgées ne disent pas de conneries) du bonhomme prennent en otage le lecteur. Remettre en cause Indignez-vous est vécu comme une remise en cause de l'homme. Encore une fois, je pense M. Hessel sincère dans sa démarche. Il n'empêche que que sur ce coup-là, il n'a rien dit de bien neuf et pas d'une façon qui soit révolutionnaire. C'est mignon, ça ne mange pas de pain.

mais c'est justement la parole d'un homme qui s'est battu par le passé pour une certaine idée de la liberté et de la dignité qui fait tout l’intérêt de l'ouvrage

Theo a écrit:

odrey a écrit:

D'une certaine façon, le passé de resistant, l'humanisme et l'âge (c'est bien connu que les personnes âgées ne disent pas de conneries) du bonhomme prennent en otage le lecteur. Remettre en cause Indignez-vous est vécu comme une remise en cause de l'homme. Encore une fois, je pense M. Hessel sincère dans sa démarche. Il n'empêche que que sur ce coup-là, il n'a rien dit de bien neuf et pas d'une façon qui soit révolutionnaire. C'est mignon, ça ne mange pas de pain.

mais c'est justement la parole d'un homme qui s'est battu par le passé pour une certaine idée de la liberté et de la dignité qui fait tout l’intérêt de l'ouvrage

Exactement ! Le fil est consacré à la personne de Stéphane Hessel, à sa vie exemplaire et pas seulement à son peti livre.
Et puis Hessel est juif.et en tant que tel, il a échappé au plus grand génocide que l' humanité ait connu.
Est-il inutile de le dire encore une fois alors que Faurisson, Dieudonné et bien d' autres révisionnistes
répètent qu' il n' a pas eu génocide et que les chambres à gaz n' ont jamais existé.
Et derrière le succès du petit livre, il y a aussi la rancoeur jamais éteinte de l' antisémitisme et du
Front National.

Derrière la modeste personne de Hessel, il y a la résistance d' hier et d' aujourd' hui et il y a aussi
la mémoire de la Shoah.

bix229 a écrit:

Theo a écrit:

odrey a écrit:

D'une certaine façon, le passé de resistant, l'humanisme et l'âge (c'est bien connu que les personnes âgées ne disent pas de conneries) du bonhomme prennent en otage le lecteur. Remettre en cause Indignez-vous est vécu comme une remise en cause de l'homme. Encore une fois, je pense M. Hessel sincère dans sa démarche. Il n'empêche que que sur ce coup-là, il n'a rien dit de bien neuf et pas d'une façon qui soit révolutionnaire. C'est mignon, ça ne mange pas de pain.

mais c'est justement la parole d'un homme qui s'est battu par le passé pour une certaine idée de la liberté et de la dignité qui fait tout l’intérêt de l'ouvrage

Exactement ! Le fil est consacré à la personne de Stéphane Hessel, à sa vie exemplaire et pas seulement à son peti livre.
Et puis Hessel est juif.et en tant que tel, il a échappé au plus grand génocide que l' humanité ait connu.
Est-il inutile de le dire encore ici alors que Faurisson, Dieudonné et bien d' autres révisionnistes
répètent qu' il n' a pas eu génocide et que les chambres à gaz n' ont pas existé.
Et derrière le succès du petit livre, il y a aussi la rancoeur jamais éteinte de l' antisémitisme et du
Front National.

Derrière la modeste personne de Hessel, il y a la résistance d' hier et d' aujourd' hui et il y a aussi
la mémoire de la Shoah.

A force de faire un devoir de mémoire on oublie de faire un devoir d'histoire et les projets ne restent que des désirs de "plus jamais ca"... On ne progresse pas ainsi.
Et je ne suis pas certain que faire un petit bouquin de quelques pages en mettant en avant sa propre personne soit un bon message symbolique pour ce dit devoir de mémoire...
Ce génocide comme tu dis c'est justement le massacre de communautés, d'anonymes qui n'ont rien demandé, pas de personnalités publiques qui ont discouru...L'importance du devoir de mémoire est dans le souvenir d'anonymes.
Personnellement je trouve que c'est extrapoler de penser que des actes produits par des personnes qui ont eu de fortes expériences ne sont motivées que par ce passé. Comme l'a dit john dewey : "les résistances politiques d'aujourd'hui ne sont pas celles d'hier". Comparer la résistance au nazisme à une résistance sociale est un peu démesurée.
Si je pousse ton raisonnement seuls les hommes qui ont vécu des grands actesp euvent en commetre de tels.
Cela veut dire que seuls les actes de ces grands hommes valent le coup et que ceux des anonymes n'ayant pas forcément vécu de traumatismes ou de grandes expériences ne valent pas grand chose. C'est une vision un peu élitiste.
Pour finir je ne pense pas que l"on puisse citer de mauvais vers s'ils viennent d'un grand poète", la personnalité de l'auteur ou de l'artiste ne doit pas surpasser l'oeuvre proposée sinon on jette Céline et ses ouvrages ce serait dommage. De même que ce n'est pas parce qu'on a vécu l'enfer que l'on est maître sur le sujet, c'est là justement l'intérêt du regard qui n'est pas soumis à un vécu trop lourd à porter.

Si je prends un exemple basique, je préfère estimer un mec qui se lève à 5 heures du matin pour servir les gens dans le besoin aux restos du coeur que de voir une personnalité médiatique utiliser son pouvoir médiatique pour faire un acte dont la qualité peut être discutable mais qui doit pourtant selon toi est inestimable puisque cela vient d'une personne remarquable et remarquée. C'est dommage je trouve.

P.S : une autre personnalité avec un grand passé pour prendre un exemple, Simone Veil, femme victime de la Shoah qui a fait une remarquable loi sur l'IVG a fait pas mal de mauvaises propositions en politique comme la baisse des remboursements de la sécu ou a plaidé pour le bouclier fiscal et la politique de Nicolas Sarkozy. Je dois l'applaudir pour ce soutien et ces décisions discutables pour ce qu'elle a fait par le passé ?

Désolé, je pense moi qu' oublier l' histoire (en l' occurence la Shoah et pas seulement) c' est courir le
risque qu' elle se reproduise d' une façon ou d' une autre.
On se rend compte d' ailleurs dans une époque comme la notre, dans une société qui ne cesse de
s' appauvrir qu' on cherche des boucs émissaires. Et que, comme par hasard, les personnes visées
sont les émigrés.
Les Juifs ont servi de boucs émissaires dans toute l' Europe du 19e et du 20e siècle. La mémoire des pogroms est encore présente partout en Europe de l' Est.
Et dans une Europe aux abois, on en a trouvé d' autres, les émigrés de la faim.
Et le thème de la sécurisation sera une fois de plus le débat essentiel de la droite et de l' extreme droite et celui des socialistes dans la prochaine élection présidentielle.
Ce qui se passe en France, en Europe, ce qui va se passer surtout, nul ne le sait exactement, mais le danger d' une explosion généralisée n' est pas à écarter.
Et ce qui se passe en Grèce, en Espagne, au Portugal va se passer ici peut etre.
Et que font les responsables politiques européens : ils nous montrent les responsable.
Alors oui, il vaut mieux se souvenir.

bix229 a écrit:

Désolé, je pense moi qu' oublier l' histoire (en l' occurence la Shoah et pas seulement) c' est courir le
risque qu' elle se reproduise d' une façon ou d' une autre.
On se rend compte d' ailleurs dans une époque comme la notre, dans une société qui ne cesse de
s' appauvrir qu' on cherche des boucs émissaires. Et que, comme par hasard, les personnes visées
sont les émigrés.
Les Juifs ont servi de boucs émissaires dans toute l' Europe du 19e et du 20e siècle. La mémoire des pogroms est encore présente partout en Europe de l' Est.
Et dans une Europe aux abois, on en a trouvé d' autres, les émigrés de la faim.
Et le thème de la sécurisation sera une fois de plus le débat essentiel de la droite et de l' extreme droite et celui des socialistes dans la prochaine élection présidentielle.
Ce qui se passe en France, en Europe, ce qui va se passer surtout, nul ne le sait exactement, mais le danger d' une explosion généralisée n' est pas à écarter.
Et ce qui se passe en Grèce, en Espagne, au Portugal va se passer ici peut etre.
Et que font les responsables politiques européens : ils nous montrent les responsable.
Alors oui, il vaut mieux se souvenir.

Je n'ai pas dit ne pas faire de devoir d'histoire mais de ne pas faire qu'un devoir de mémoire. Le devoir d'histoire est essentiel car les causes produisent généralement les effets que nous vivons, mais la mémoire est subjective, interprétée et lui laisser une trop grande place est dangereux, la politique d'Israel se base sur la mémoire, elle n'est pas exemplaire.
L'histoire narre des faits, elle est un peu moins subjective, moins sentimentalisée et permet de davantage comprendre de choses à défaut de les ressentir. L'émotion d'un côté, la raison de l'autre, il faut des 2 pour construire un débat, donc pas uniquement des témoignages.
Ce débat est de toute manière sans fin mais rester dans une action de dénonciation et uniquement dans cette volonté est pour moi purement stérile car ce n'est pas une réflexion controlable. Je préfère des exposés plus sobres mais ce n'est que mon point de vue.
Et ne penser qu'en vu de catastrophes déjà produites n'entraîne qu'une chose : l'immobilisme...

ça devient terriblement caricatural :
- on se chamaille un peu par principe sur l'enthousiasme tout en étant d'accord
- on extrapole et on se retrouve avec des choses pas dites
- on fait des raccourcis (et je ne trouve pas que ça avance)
- on en oublie la forme qui était le vague point d'intérêt initial

l'oubli des anonymes il est sorti d'un chapeau. le non rapprochement du nazisme à un fait social (en plus d'un fait historique) c'est probablement dommage(able).

bix il est "chaud" c'est clair mais la réduction et la déformation qui est faite de ses propos frôle le contresens (immobilisme scotché sur le passé sorti du chapeau itou).

l'opposition hessel vs le péquin lambda amélioré est factice.

expression d'une très relative déception.

Je crois qu'il faut lire le livre et s'exprimer dessus et non pas sur tout ce qui entoure la personnalité et le parcours de Hessel aussi digne qu'il soit
Il n'est pas le seul a avoir eu ce type de parcours, ce n'est pas forcément un blanc- seing sur son propos dans "Indignez vous"
J'ai acheté le livre, je compte bien me faire une opinion sans tenir compte de tout le tapage médiatique qui a suivi sa parution.

Arabella a écrit:

En même temps il n'y a rien de plus dangereux qu'une admiration absolue qui abolit tout esprit critique. Parce que des êtres parfaits, cela n'existe pas. Tout le monde fait des erreurs, ou tout simplement des choses moins intéressantes ou pertinentes. Il faut pouvoir le dire aussi, faire la part des choses. Sinon c'est de l'idolâtrie, et peut amener très loin. Personne n'est jamais tout blanc ou tout noir, et dire à priori que c'est bien parce que c'est un tel, me gêne terriblement. Même si on aime les gens, on doit pouvoir aussi leur dire qu'ils se trompent ou que l'on est pas d'accord sur tel ou tel point. Je dirais même que si on ne le fait pas, c'est un manque de respect ou de confiance.

Darkanny, vient nous sauver ! On attend ton commentaire !

La lecture du fascicule m'a terriblement ennuyée. J'ai eu l'impression de recevoir une leçon de moral. Et il y a chez Hessel des amalgames que je trouve un peu "indignes". Cependant je ne tirerai pas sur le papi car c'est vrai que la génération d'après guerre était plus combative que la nôtre ou que celles qui nous suivent.
Je procrastine tellement grave que je ne vais même plus aux manifs -trop mal aux pieds. Je sais que le FN ne ramasse pas seulement les voix des vieux cons mais aussi celles de très jeunes gens. La génération de mes parents n'auraient pas laissé s'installer la désespérance et ce baisser-de-bras de ces dernières années.
Cependant le paysage a changé. La libre expression circule (pour le meilleur et pour le pire) et l'individualisme ne conduit pas forcément à une expression passive même si le jeu électoral induit les discours nombrilistes du "moi je"
Les médias sont pour beaucoup dans le manque de réactivité des gens (Hessel oublie tout simplement d'en parler). L'info en direct, l'image du pire en direct à des milliers de km (guerre civile, famine, ouragan)...
J'ignore si son discours est un phénomène de mode ou de vente mais j'aimerais savoir comment et de quelle manière l'adjectif "indignés" au pluriel a fini par accoucher de ces milliers d'autres jeunes qui seront bientôt à Paris.

Citation :

Les indignés marchent vers Madrid

Citation :

Les indignés en marche vers Bruxelles

Citation :

Marche pacifique des indignés

Citation :

Les indigné(e)s de Bayonne

Citation :

Les indignés français tissent leur toile

Citation :

Près de 450 "indignés" ont marché dimanche à Paris de Jussieu à l'Hôtel-de-ville

quote]Journée mondiale des indignés[/quote]

Citation :

La police évacue violemment les indignés

Solidarité envers les indignés de La Puerta del sol

Citation :

Les indignés marchent sur Paris

Citation :

La mouvement ne s'arrête pas mais se déplace

Merci de ton commentaire Babelle, et nous attendons celui de Darkanny maintenant. J'avoue que je n'ai pas le courage de me lancer dans cette lecture.

Citation :

Jeunes gens qui lisez ce livre, que vous l'aimiez ou non, regardez-le avec curiosité. Car ce livre est le témoignage d'un homme libre. Peut-être, avant que vos cheveux n'aient blanchi, l'entreprise paraîtra insensée, d'élever la voix contre les Maîtres.
Je dis insensée, non pas héroïque, ni même honorable. Les libertés dont on n'use plus depuis longtemps deviennent ridicules. P.291 (écrit par un "papi" grabataire" alors âgé de 50 ans, nommé Georges Bernanos / Les grands cimetières sous la lune. / Collec. Points )

Merci Bix de m'avoir ouvert les yeux sur le glorieux passé de Stéphane Hessel. Oui je suis un peu cruche et je n'avais pas compris qu'avoir survécu au plus grand génocide de l'histoire te donnait forcément raison et sur le fond et sur la forme. Je comprend maintenant qu'en ne me prosternant pas devant Indignez-vous, j'ai insidieusement cautionné l’antisémitisme et le négationnisme.

Merde, en fait, je suis une putain de facho et je le savais même pas!

Bix, je t'aimeuuuuh.

(Et hop, moi aussi je peux faire des raccourcis )

non mais Odrey, Bix veut dire que oui le bouquin est écrit par cet homme qui a vécu une des pires périodes de l'Histoire et qu'à ce titre ça donne du poids à son propos.
Plus haut j'ai lu que si on ne peut dissocier un auteur de son oeuvre alors autant jeter Céline.
Mais on ne peut ignorer les propos indignes de Céline en effet. On peut lire ses oeuvres en ayant un regard éclairé, en étant conscient que Céline a pu aussi se comporter comme un parfait salaud.
Comme on peut lire l'ouvrage de cet homme âgé en sachant quelle a été son expérience de la barbarie et qui s'adresse à la jeunesse aussi au nom de cette expérience. La parole d'un ancien en somme, pas une thèse de 500 pages, juste la parole d'un homme au seuil de sa vie.

Vous me donnez terriblement envie de lire le livre.

D'autant plus que je crois que c'est une première sur Parfum ! Tadaaaaam :
On va passer plus de temps à lire le fil de l'auteur qu'à lire son bouquin !
Si c'est pas géant, ça !