Eugène Ionesco

Il y a plusieurs logiques mais elles ont toutes un point commun : elles sont démontrables, donc peu subjectives.

or doncques c'est moi qui dois être absurde!

"la vérité est dans l'imaginaire" E I

eXistenZ a écrit:

Je ne comprends pas ta question. Le théâtre est fait pour être montré donc c'est pour celui qui y assiste nécessairement que l'absurde apparaît. Pourquoi le titre "la cantatrice chauve est il absurde" ? Parce qu'il n'existe pas dans la pièce de cantatrice chauve et parce qu'étrangement en répétant son texte le premier acteur à jouer cette pièce sort ce terme au lieu de l'expression d'origine et c'est cela qui en fera le titre. A partir d'une situation absurde ( un acteur qui sort de l'habitude de la récitation en sortant du texte même) il créé cette absurdité qui devient le titre lui-même absurde.
Beckett c'est plus compliqué il y a l'auteur de pièces et le romancier et il est différent dans ces deux actes. Cela dit je ne le vois pas absurde non plus Beckett.

Ce n'était pas une question, plutôt une invitation à éclairer ce qui m'avait paru obscur. Et je suis tout à fait d'accord avec toi pour dire que l'absurde naît dans l'apposition - dans l'injection d'un regard extérieur.

eXistenZ a écrit:

La logique est quand même objective.

Pour le coup, je doute que l'absurde, au théâtre, et, plus généralement, en littérature ne s'attaque à cette "logique" dont tu parles. A moins que tu ne mettes sous ce terme "sens commun", "système de pensée", "habitus", etc. Bref, ce que B. Pascal appelait la coutume... Mais l'objectif a fuit à toutes jambes...

L'habitus est un concept sociologique fort qui n'a pas de lien réel avec notre discussion il me semble. Et le théâtre de Ionesco n'est ce pas justement extraire toute logique dans des discussions, des situations somme toutes banales ?

eXistenZ a écrit:

L'habitus est un concept sociologique fort qui n'a pas de lien réel avec notre discussion il me semble. Et le théâtre de Ionesco n'est ce pas justement extraire toute logique dans des discussions, des situations somme toutes banales ?

j'adore cette discussion.

des situations tellement banales qu'elles se vident de leur sens et deviennent... absurdes.
je ne suis toujours pas convaincue que ce soit tellement éloigné de la "vraie" vie parfois.


"Je n'aime pas tellement l'alcool. Et pourtant si je ne bois pas, ça ne va pas. C'est comme si j'avais peur, alors je bois pour ne plus avoir peur.
- Peur de quoi ?
- Je ne sais pas trop. Des angoisses difficiles à définir. Je me sens mal à l'aise dans l'existence, parmi les gens, alors je prends un verre. Cela me calme, cela me détend, j'oublie.
- Vous vous oubliez !
- Je suis fatigué, depuis des années fatigué. J'ai du mal à porter le poids de mon propre corps...
(...) Je sens à chaque instant mon corps, comme s'il était de plomb, ou comme si je portais un autre homme sur le dos. Je ne me suis pas habitué à moi-même. Je ne sais pas si je suis moi. Dès que je bois un peu, le fardeau disparaît, et je me reconnais, je deviens moi. "

et pour pousser la logique à l'extrême cette citation très connue mais toujours aussi "jouissive"

"Le logicien - Autre syllogisme: tous les chats sont mortels. Socrate est mortel. Donc Socrate est un chat.
Le vieux monsieur - Et il a quatre pattes. C'est vrai, j'ai un chat qui s'appelle Socrate.
Le logicien - Vous voyez...
Le vieux monsieur - Socrate était donc un chat!
Le logicien - La logique vient de nous le révéler.... "

Enfin le syllogisme a été inventé par Aristote pour montrer l'importance de la validité des prémisses... Et ainsi montrer qu'il fallait des postulats forts...
Qu'il y ait de l'absurde dans la vraie vie c'est évident, mais que la vraie vie soit absurde cela l'est moins.

eXistenZ a écrit:

L'habitus est un concept sociologique fort qui n'a pas de lien réel avec notre discussion il me semble.

J'aurais dû expliciter ce que j'entendais par là, tu as raison. Je laisse Bourdieu s'en occuper :
« [...] l'habitus est le produit du travail d'inculcation et d'appropriation nécessaire pour que ces produits de l'histoire collective que sont les structures objectives (e. g. de la langue, de l'économie, etc.) parviennent à se reproduire, sous la forme de dispositions durables, dans tous les organismes (que l'on peut, si l'on veut, appeler individus) durablement soumis aux mêmes conditionnements, donc placés dans les mêmes conditions matérielles d'existences. » (Théorie de la pratique)

Citation :

Et le théâtre de Ionesco n'est ce pas justement extraire toute logique dans des discussions, des situations somme toutes banales ?

Cette logique dont tu parles est, si je ne m'abuse, une logique du discours (et plus généralement de la pensée), soit une cohérence qui se cristallise, dans le discours, comme l'exigence verbale de toute communication possible. Ca me va pour caractériser la forme que prend l'absurde dans certaines pièces d'E. Ionesco, dont La Cantatrice chauve puisque tu y fais référence (j'en profite pour la découvrir, merci !)...

Merci à toi !

Petite nuance quand même l'habitus de Bourdieu a pour finalité d'expliquer les déterminismes sociaux constituant la perpétuation des inégalités.
Logique du discours mais aussi une logique évenementielle ou modale.

Votre conversation me fait réaliser que ma conception de l'absurde n'est pas tout à fait exacte à la vôtre...
Pour moi, ça se résout par l'équation : absurde = vanité + humour, comme une démonstration de l'inutilité, de l'insignifiance et de l'arbitraire de la vie à travers le déploiement de situations a priori loufoques et grotesques mais qui, dans l'absolu, ne le sont ni plus ni moins que ce que nous avons habitude de voir, de faire ou de savoir.

Citation :

Petite nuance quand même l'habitus de Bourdieu a pour finalité d'expliquer les déterminismes sociaux constituant la perpétuation des inégalités.

Et on ne pourrait pas en faire un concept opératoire (je n'ai pas encore été initié à Bourdieu) ? Je me souviens d'un extrait de Surveiller et punir où Foucauld employait ce concept d'habitus. Je vais aller voir ça.

Citation :

Logique du discours mais aussi une logique évenementielle ou modale.

Mais oui, bien sûr (le coup de sonnette m'a bien fait rire d'ailleurs). En simplifiant, j'écrase tout, désolé !

colimasson a écrit:

Votre conversation me fait réaliser que ma conception de l'absurde n'est pas tout à fait exacte à la vôtre...
Pour moi, ça se résout par l'équation : absurde = vanité + humour, comme une démonstration de l'inutilité, de l'insignifiance et de l'arbitraire de la vie à travers le déploiement de situations a priori loufoques et grotesques mais qui, dans l'absolu, ne le sont ni plus ni moins que ce que nous avons habitude de voir, de faire ou de savoir.

C'est plus beckettien, pour le coup... Non ? Quoique dans le fond, le théâtre de Ionesco reflète aussi la fébrilité de toutes nos institutions (sociales, linguistiques, culturelles...) en en déployant les absurdités, le dysfonctionnement. Après, il convient de s'entendre sur le point de vue que l'on adopte vis-à-vis de l'absurde, dont on peut envisager les mécanismes (ce sur quoi j'ai questionné existenZ), ou interroger les enjeux et les finalités.

Je crois bien qu'Eugène serait fier de vous!

« Prenez un cercle, caressez-le, il deviendra vicieux ! »

de Eugène Ionesco
Extrait de la pièce La Cantatrice chauve

Sullien a écrit:

colimasson a écrit:

Votre conversation me fait réaliser que ma conception de l'absurde n'est pas tout à fait exacte à la vôtre...
Pour moi, ça se résout par l'équation : absurde = vanité + humour, comme une démonstration de l'inutilité, de l'insignifiance et de l'arbitraire de la vie à travers le déploiement de situations a priori loufoques et grotesques mais qui, dans l'absolu, ne le sont ni plus ni moins que ce que nous avons habitude de voir, de faire ou de savoir.

C'est plus beckettien, pour le coup... Non ? Quoique dans le fond, le théâtre de Ionesco reflète aussi la fébrilité de toutes nos institutions (sociales, linguistiques, culturelles...) en en déployant les absurdités, le dysfonctionnement. Après, il convient de s'entendre sur le point de vue que l'on adopte vis-à-vis de l'absurde, dont on peut envisager les mécanismes (ce sur quoi j'ai questionné existenZ), ou interroger les enjeux et les finalités.

C'est vrai que cette définition évoque davantage Beckett, mais je ne crois pas qu'il soit si différent que ça d'Ionesco. Leurs démonstrations ne sont pas identiques mais portent un message similaire.

unmotbleu a écrit:

Je crois bien qu'Eugène serait fier de vous!

« Prenez un cercle, caressez-le, il deviendra vicieux ! »

de Eugène Ionesco
Extrait de la pièce La Cantatrice chauve

C'est si vite fait de se rendre ridicule ! et nous en sommes un bon exemple puisque nous écrivons des pages pour tenter d'élucider le sens de l'absurdité !

c'est tellement tentant Colimasson!
l'absurde est fascinant, on en discuterait pendant des heures.
j'adore!

On continue ?

Dans le Solitaire, j'ai relevé un passage qui correspond particulièrement à "ma" conception de l'absurde, et qui pourrait presque rejoindre celle qu'on attribue plus spécifiquement à Beckett :

Citation :

Sur la droite, en quittant la chambre à coucher, il y avait la salle de bains. J’entrai dans la salle de bains, y restait deux secondes : C’est ma salle de bains, me dis-je […]. J’aimais aussi ce couloir sombre, ça faisait mystérieux, on pouvait marcher. Aller jusqu’au bout, revenir, aller jusqu’au bout, revenir, ça donnait l’impression d’un souterrain ou de corridors secrets que traversaient les belles courtisanes pour arriver secrètement à la chambre du seigneur.

Je suis ravie qu'une lecture commune Beckett soit prévue.
Cela nous promet de belle heures autour de l'absurde.
Je ne sais pourquoi j'ai de plus en plus et au fil des années cette conscience aigüe
de l'absurde dans notre vie.
Nous serions né ou pas, nous serions à tel endroit à tel moment ou pas, nous aurions fait telle chose ou pas...
L'absurdité du hasard.
D'après mes recherches je devrais lire Malraux.
J'ai espoir qu'à force d'échanger à propos des œuvres de Ionesco et de Beckett
nous allons dégager quelques éléments de sens à donner au monde.
Ce qui ne serait peut être pas le cas avec Camus ou Sartre ou...
J'ai hâte d'avoir l'avis de ceux que l'absurde fascine et passionne.