Et si vous alliez à l'opéra?

Le livret de Tosca est très bon, j'ai vu une fois l'opéra dans une ancienne version avec Maria Calas. Celui qui m'intéressait était l'acteur qui jouait le méchant (Tito Gobi je crois) : excellent. C'est peut être la seule fois où j'ai vraiment suivi un opéra pour le drame, et que la musique soit à ce point passée inaperçue. Sinon je ne compare pas Puccini à De funes, mais Calas à de Funès, et Puccini serait pour ainsi dire, le génial réalisateur de la série des Fantomas.

Lucretius a écrit:

Le livret de Tosca est très bon, j'ai vu une fois l'opéra dans une ancienne version avec Maria Calas. Celui qui m'intéressait était l'acteur qui jouait le méchant (Tito Gobi je crois) : excellent. C'est peut être la seule fois où j'ai vraiment suivi un opéra pour le drame, et que la musique soit à ce point passée inaperçue. Sinon je ne compare pas Puccini à De funes, mais Calas à de Funès, et Puccini serait pour ainsi dire, le génial réalisateur de la série des Fantomas.

Voilà : Puccini a fait des opéras intéressants. Autant j'écoute des opéras de Rossini pour la musique (L'Italienne à Alger, Guillaume Tell...) autant pour Puccini, il me faut voir et comprendre ce qui se passe. Et là, c'est bien.
Calas, il y a vraiment les fans (qui se seront donc procurés les coffrets qui sont sortis il y a peu, notamment chez EMI - les enregistrements de studio - même si ces mêmes fans préfèrent généralement les concerts, où Calas était meilleure encore - ou pire, pour ceux qui n'aiment pas - je crois ; à défaut de la version EMI, 70CD, il y a la version d'une quarantaine de CD, que j'ai vu à la Fnac pour... 15 euros), et les pas fans du tout.

Lucretius a écrit:

et Puccini serait pour ainsi dire, le génial réalisateur de la série des Fantomas.

Je ne suis pas sûr d'avoir envie d'entrer dans une polémique stérile où chacun repartirait avec ses a priori de départ mais, même si mon univers musical est relativement éloigné de celui de Puccini, j'ai envie de réagir à cette phrase citée au-dessus...

Puccini a mené le genre du vérisme mélodramatique (je sens qu'on y reviendra avec Zola prochainement...) à un tel degré d'intensité qu'on ne peut souvent qu'adorer et sortir les mouchoirs ou rejeter pour trop de facilités supposées et de sucre dégoulinant.

Il faut quand même rappeler que tout en étant dénigré par certains, Puccini suscitait l'admiration de Mahler, Ravel, Stravinski ... On prête souvent à ce dernier cette remarque: « Lorsqu'on l'écoute, la musique de Puccini est plus belle" et Wikipedia d'ajouter: plus belle [que la dernière fois] alors que Stravinski veut probablement dire qu'il faut vraiment "écouter" cette musique pour en percevoir la beauté. Et de fait, lorsqu'on prend le temps d'écouter on se rend compte de sa richesse, de ses influences (Wagner, Debussy, Ravel...) et Turandot contient des moments très "novateurs".

Je me demande parfois si on ne reproche pas à sa musique d'être trop séduisante, trop mélodique et facile à retenir, à fredonner... Et ses drames de trop appuyer le mélodrame. Mais il le fait avec une telle conviction et une telle intensité dans sa musique qu'on continue à remplir les salles pour l'écouter, être ému, entendre des airs à donner le frisson.


Et je pense qu'avant de venir à Debussy, Berg, Janacek, Strauss ou Bartok, on peut entrer dans le monde de l'opéra à travers ces oeuvres émouvantes et inoubliables. Je pourrais faire aussi le dédaigneux mais franchement je n'en ai pas envie. Je ne l'écoute pas beaucoup parce que je m'intéresse à d'autres choses aujourd'hui mais il a sa place et je ne l'en chasserais pas...

Je crois que tu as très bien posé le problème Marko. Verdi et encore plus Puccini n'ont sans doute pas écrit la musique la plus complexe et la plus subtile au monde, mais leurs opéras sont extrement efficaces et peuvent donner lieu à des beaux spectacles; c'est vrai que la musique est est conçue par rapport à une représentation et elle prend vraiment sens dans ce cadre. Mais ce fil s'intitule bien Et si vous alliez à l'opéra ?

J'aime beaucoup Rossini et moins Verdi, mais franchement quand je compare leurs Otello, il n'y a aucun doute. Celui de Verdi est une oeuvre puissante, et celui de Rossini est une curiosité que l'on peut monter de temps en temps en tant que telle. Même s'il y a de beaux passages musicaux.

Oui, oui... je suis du même avis que Marko. En l'appuyant avec un autre exemple de muscien acusé d'être "banal", je me souviens qu'un critique de musique autrichien, Otto Maria Carpeaux http://en.wikipedia.org/wiki/Otto_Maria_Carpeaux, faisait ces remontrances à Sibelius. Et je me souviens également de Barbara Freitag, sociologue allemande mariée à un ambassadeur brésilien, Sergio Rouanet, http://en.wikipedia.org/wiki/Barbara_Freitag, raconter en riant, lors d'une conférence, qu'à la fin de sa vie, Adorno accusait Schoenberg d'être commercial aussi
Si l'on établit comme paramètre de qualité le niveau d'empathie immédiate du public et de l'oeuvre, on mettra très vite un grand nombre de grands musiciens dans le sac des banalités. Tchaikovsky, Haendel, Mozart aussi, vu qu'un grand nombre de gens sont capables de siffler ou fredonner Mozart quand ils prennent leur bain ou font des promenades.
L'autre chose est le rôle que jouaient et jouent, les virtuoses dans la composition des pièces.
C'est une idée merveilleuse d'aller casser des parapluies dans un bar spécial pour les sujets musicaux.

Arabella a écrit:

Celui de Verdi est une oeuvre puissante, et celui de Rossini est une curiosité que l'on peut monter de temps en temps en tant que telle. Même s'il y a de beaux passages musicaux.

Ah oui, des beaux passages, notamment (le plus connu de l'ouvrage) Assisa a' piè d'un salice.

Très belle musique en effet. Une autre version :

https://www.youtube.com/watch?v=PUC6bLj94rQ&translated=1

Que c'est beau..
Je plante Eurydice qui de toutes façons est perdue, je le crains fort, , et je prends Assisa a' piè d'un salice comme musique du jour, merci!

Mais Marie, c'est que tu est en train de nous préparer tout un récital.

Nous serons très heureux de t'entendre en septembre

Arabella a écrit:

Très belle musique en effet. Une autre version :

https://www.youtube.com/watch?v=PUC6bLj94rQ&translated=1

Ce qu'il y a de merveilleux avec la musique c'est qu'on n'en a jamais épuisé toutes les ressources! Heureux de découvrir cet Othello rossinien


Et pour mettre un peu à l'honneur ce pauvre Puccini si cruellement éreinté voici du super lyrique, du sucré, du poignant, du trop c'est trop mais avec Angela Gheorghiu impériale et puis bon! C'est l'hirondelle quoi ! :

La rondine: Chi il bel sogno di Doretta

Plus personnel: Rasputin du finlandais Einojuhani Rautavaara qui est un des compositeurs contemporains que j'écoute le plus souvent. J'aime pratiquement tout ce qu'il a composé et j' y reviendrai...

Pour découvrir 2 des plus grandes voix finlandaises:

Lilli Paasikivi, mezzo-soprano à la voix somptueuse et qui a récemment participé au ring à Aix:


Rasputin extrait 1


Matti Salminen, une des plus belles voix de basse du monde (grand Wagnérien), hypnotique:


Rasputin extrait 2

Imaginez-le dans Boris Godunov!

Marko a écrit:

Plus personnel: Rasputin du finlandais Einojuhani Rautavaara qui est un des compositeurs contemporains que j'écoute le plus souvent. J'aime pratiquement tout ce qu'il a composé et j' y reviendrai...

Pour découvrir 2 des plus grandes voix finlandaises:

Lilli Paasikivi, mezzo-soprano à la voix somptueuse et qui a récemment participé au ring à Aix:


Rasputin extrait 1


Matti Salminen, une des plus belles voix de basse du monde (grand Wagnérien), hypnotique:


Rasputin extrait 2

Imaginez-le dans Boris Godunov!

Rautavaara!!!! Le Rasputin je ne connaissais pas! Merci!

Amapola a écrit:

Rautavaara!!!! Le Rasputin je ne connaissais pas! Merci!

Si tu connais Rautavaara et que tu l'apprécies alors là on va être très copains J'ai tellement envie d'en parler. On fera un fil spécial (encore un!)

Arabella a écrit:

Très belle musique en effet. Une autre version :

https://www.youtube.com/watch?v=PUC6bLj94rQ&translated=1

Exquis... Je mène grande bataille, je ne sais pas où j'ai gardé la merveilleuse version de la Petite Messe Solenelle de Rossini, piano et voix, comme pour Mme la Marquise, Baronne, Duchesse, je ne me souviens plus...
J'ai passé une semaine l'écoutant sans arrêt. Et j'ai envie de le refaire. La situation était si délicate, que j'ai une copie pour moi, je suis sûre et certaine! Mais où est le CD??? J'ai l'impression que un tas de CDs à moi sont disparus. Ou égarés. L'autre jour je cherchais le Requiem Allemand, un autre que j'ai passé une semaine aturdissant l'humanité avec... Il s'était caché dans l'armoire à CDs de mon mari. Il cherchait la compagnie de tous les autres Brahms, c'est compréhensible.
Bon ce n'est pas l'enregistrement que j'aime, mais maintenant le mari qui doit sans doute savoir où est le CD, est en train de bricoler dans la salle de bains, ce n'est pas la bonne occasion de lui demander quelque chose de ce genre. J'attendrai pour demander des nouvelles le post-dîner. Plus prudent

https://www.youtube.com/watch?v=6btjdRCbu1o&feature=related

Marko a écrit:

Amapola a écrit:

Rautavaara!!!! Le Rasputin je ne connaissais pas! Merci!

Si tu connais Rautavaara et que tu l'apprécies alors là on va être très copains J'ai tellement envie d'en parler. On fera un fil spécial (encore un!)

J'apelle Senior, le père de Junior, il est aussi un fanatique de Rautavaara. Chouette, je vais le lui raconter, ça le laissera de meilleure humeur, la chose semble complexe du côté salle de bains,