Kore-Eda Hirozaku

Je l’ai vu hier. Drôle de voir la différence de perception. Autant je me suis un peu ennuyée en regardant Still waiting autant j’ai beaucoup aimé Tel père, tel fils. Je trouve que le titre contient bien tout ce qui veut être dit. Comme dit Tomléo, Il pose la question de ce que l’on reçoit à la naissance, l’inné et ce que l’on reçoit par l’education, l’acquit.  la ressemblance qu’il arrive à créer entre les pères et les fils qui ont vécus ensemble est bien amenée. Il a pris le parti de dire que le sang n’était pas tout et a très bien su montrer que les enfants devenaient les enfants de leurs parents en vivant avec eux et finissaient par leur ressembler. Que la disponibilité des parents etait importante pour un enfant. Les deux petits garçons ressemblent au père qui les a élevé et leurs façons de réagir vis-à-vis de ce qu’on leur fait subir ressemble a ce qu’ils ont appris du père qui les a élevé. Il montre aussi que ce père qui n’est jamais disponible pour son fils tant il consumé par son besoin de réussir et de faire réussir son enfant est celui qui va le plus apprendre de cette épreuve et celui pour qui se sera le plus salutaire. Peut-être un petit avis personnel de Kore-eda Hirokazu de vouloir punir celui qui croit que la réussite et les prestations sociales sont tout !

Même ressenti que Queenie et Arabella. Tout ce que tu dis, Pia, est juste mais me paraît être d'une telle évidence que passer 2 heures à nous le démontrer devient un enjeu inutile et artificiel. La situation de depart est absurde pour n'importe quel sectateur qui ne peut que s'emouvoir du malheur que cela entraine. Tout est prévisible et filmé de façon
atone avec une photographie sinistre de téléfilm. Inné, acquis bien sur mais le film repose aussi sur des stéréotypes. Le père du milieu le plus aisé enfermé dans un monde aseptisé et étouffant la spontanéité qui se montre d'une excessive rigidité versus le père plus modeste et aussi plus chaleureux qui sait aller à l'essentiel. Je me suis beaucoup ennuyé car je n'ai jamais cru à l'artifice de cette situation. Reste que le cinéaste sait filmer les enfants et l'environnement social. J'ai de loin préféré ses précédents films.

J’avais beaucoup aimé After life. C’est le premier film que j’ai vu de lui. C’est vrai que dans Tel père, tel fils il y a un tout petit côté..tout tombe bien en place au bon moment. Mais ce qui m’a plu en plus de tout ce qui m’a plu dans le film est de pourvoir découvrir le Japon que je ne connais pas du tout. De voir les similitudes et les différences d’expression de nos cultures. Montrer deux familles si différentes m’a laissé voir deux visages du Japon.

pia a écrit:

Mais ce qui m’a plu en plus de tout ce qui m’a plu dans le film est de pourvoir découvrir le Japon que je ne connais pas du tout. De voir les similitudes et les différences d’expression de nos cultures. Montrer deux familles si différentes m’a laissé voir deux visages du Japon.

C'est vrai même si on a la même chose chez nous finalement et que la façon de le montrer n'est pas si différente (appartement design un peu aseptisé versus petit pavillon de banlieue bordélique). Mais l'environnement est bien montré.

Pia, si t'aimes découvrir le Japon par les films, et une manière différente de faire/vivre les choses, essayes de regarder Departures de Yojiro Takita (petit clic), il est très bon !

Arabella a écrit:

Et j'ai trouvé quand même extraordinaire à quel point ils excluent les enfants, on peut comprendre du choix, compte tenu de leur âge, mais même lorsqu'ils ont pris la décision d'échanger, ne pas leur expliquer clairement les choses.

Comme ils excluent les mères aussi qui subissent les choix sans réellement s'imposer... et semblent complètement accessoires dans le film.
J'ai attendu qu'elles explosent.. mais en vain !

N'empêche que j'ai suivi avec intérêt cette histoire, qui arrivait à pic après tous les débats agités sur la famille et la filiation en France.
(Revue avec le film de Lemercier, mais vu les échos, pas osé y aller).

Vous y croyez vraiment à cet échange ? Je n'ai jamais cru aux réactions des pères notamment. Je trouve le scénario artificiel. On ne peut que s'indigner évidemment mais c'est tellement invraissemblable. Il insiste sur la psychologie du père le plus aisé pour le justifier mais ça ne passe pas. Il serait motivé par sa déception d'avoir un enfant peu combatif qui ne répond pas à ses attentes. Il se retrouverait davantage a travers l'autre gamin .  Il y verrait aussi un enjeu social comme l'autre père qui semble intéressé financièrement. Les femmes n'auraient donc pas leur mot à dire dans la société japonaise?  C'est caricatural. Et surtout on nous fait tirer les larmes en montrant qu'il a finalement pris conscience de son erreur? Mouaih.... Ou alors je passe à côté de certains trucs. Éclairez moi!

T'as tout cerné Marko, t'inquiètes.

Oui, c'est caricatural, mais la caricature n'est pas toujours aussi éloignée de la réalité qu'on veut bien l'espérer.
Et pour le côté invraisemblable... on en voit tellement tous les jours des trucs invraisemblables... Alors, oui, pourquoi pas.

Et puis, sans être une spécialiste du comportement et de la culture japonaise, ça ne me semble pas si ahurissant que la femme n'est pas tellement grand chose à dire, reste dans son rôle d'épouse et de mère, sans prendre de décision (quoiqu'elle râle bien après son mari, à sa façon). Ni qu'ils se rangent, immédiat, de l'échange. Comme une logique à suivre.

Je crois qu'il est surtout dans une démonstration sommaire pour servir son propos final : les liens du sang ne sont pas plus forts que les liens qu'on a construit.

C'est presque une fable ce film. Avec une morale à la fin.

Reste que c'est bancal parce que trop réaliste pour être dans le conte, et trop invraisemblable pour être dans le réel.

Je me souviens d'avoir un peu regardé la télé au Japon : le présentateur mâle perorait ; à côté, une femme présentatrice n'était là que pour approuver tout ce qu'il disait. L'homme japonais sait ; la femme ne peut que suivre.
J'avais lu quelque part qu'il fallait bien apprendre aux Japonais que, à l'étranger, il est de coutume de tenir la porte aux dames. Spontanément, ils ne le font pas.
Et ça se retrouve dans le film : à plusieurs reprises, les femmes râlent, mais en privé. En public, elles ne disent rien, ou elles approuvent systématiquement leur mari. Même si on avait vu deux secondes avant qu'elles n'étaient pas d'accord...
Je ne sais donc pas si c'est aussi caricatural que ça...

Pour les femmes je veux bien le croire vu les codes sociaux japonais assez rigides. Mais cet échange !

Queenie a écrit:

Pia, si t'aimes découvrir le Japon par les films, et une manière différente de faire/vivre les choses, essayes de regarder Departures de Yojiro Takita (petit clic), il est très bon !

Merci du conseil, je vais regarder.   

eXPie a écrit:

Je me souviens d'avoir un peu regardé la télé au Japon : le présentateur mâle perorait ; à côté, une femme présentatrice n'était là que pour approuver tout ce qu'il disait. L'homme japonais sait ; la femme ne peut que suivre.
J'avais lu quelque part qu'il fallait bien apprendre aux Japonais que, à l'étranger, il est de coutume de tenir la porte aux dames. Spontanément, ils ne le font pas.
Et ça se retrouve dans le film : à plusieurs reprises, les femmes râlent, mais en privé. En public, elles ne disent rien, ou elles approuvent systématiquement leur mari. Même si on avait vu deux secondes avant qu'elles n'étaient pas d'accord...
Je ne sais donc pas si c'est aussi caricatural que ça...

C’est vrai que l’homme aisé arrive chez lui, regarde à peine sa femme, s’assoit et se fait servir. Et elle sourit. Ça m’a laissé un peu baba, je dois dire. Par contre dans l’autre famille, c’est beaucoup moins comme ça… Mais il n’y avait pas une histoire de belle-mère à qui l’homme aisé en aurait fait baver au début et avec qui finalement il s’entend plus qu’avec son propre père dont il s’ingénie à suivre tous les préceptes ? Je pense à la conversation qu’il a avec elle au téléphone dans sa voiture. Ce n’est pas le moment où il se dit qu’entre elle et lui, il n’y a pas de lien de sang…Et pourtant !

Marko, oui, l'échange m'a vraiment fait tiqué. Cela m'a irrésistiblement fait penser à La vie est un long fleuve tranquille. Jusqu'à l'infirmière qui échangeait les bébés par jalousie et frustration. Comme référence, ce n'est quand même pas fameux.   

L'artifice va jusqu'à suggérer que l'une des deux mères était malade et à moitié inconsciente après l'accouchement  pour justifier qu'elle ne se soit pas rendue compte que son enfant n'était plus le même.  Admettons avec indulgence mais la seconde mère ? Ne me faites pas croire qu'une mère ne se rend pas compte du changement de son bébé!

Est-ce que ce n'est pas une facon de se sortir de la culpabilité que son mari et le jury veut faire peser sur elle ? Et de l'accepter.... Je me plante peut-etre hein!

Marko a écrit:

L'artifice va jusqu'à suggérer que l'une des deux mères était malade et à moitié inconsciente après l'accouchement  pour justifier qu'elle ne se soit pas rendue compte que son enfant n'était plus le même.  Admettons avec indulgence mais la seconde mère ? Ne me faites pas croire qu'une mère ne se rend pas compte du changement de son bébé!

Arrêtons de culpabiliser les mères !