La surdité, vos perceptions?

Merci beaucoup pour cette réponse très complète qui explique bien les choses.

Bonsoir

J'ai fini la première partie de "Des yeux pour entendre" et j'ai relevé cette phrase:

Citation :

Etait-il bon, se demandait-on, que les signes supplantent la parole?

*

Les signes ne supplantent pas la parole, ils sont la parole....

* Il y a très longtemps.....

En signes, on dit tant de choses en si peu de mots. Écrire, c'est bien. La poésie peut évoquer beaucoup de choses. Ceci dit, cette même poésie ne remplacera jamais l'expression d'un visage de signeur.

L'oeil et la main est l'émission dont je parlais au début du fil (merci Armor-Argoat pour le rappel et je me souviens également de cette émission terrible sur les implants) et pour ceux que la création théâtrale et la LSF intéressent, je joins un lien qui renvoie au site de l'IVT (International Visual Theatre). Cela donnera peut-être des envies ou permettra de suivre certaines pistes :

IVT

Mon avis sur

Des yeux pour entendre

Merci Jack Hubert de m'avoir conseillé cette lecture.

Jack-Hubert, depuis quelques cours (deLSF), le professeur commence la séance avec une blague "pi sourd" et c'est plus une devinette. Elle pose la question "pourquoi" et on doit dire ce qui est drôle et pourquoi. Bien entendu, dans ces blagues, les sourds se moquent gentiment des entendants...

Peux-tu nous dire comment tu expliques ou perçois qu'il y ait des blagues pi sourd ("spécial sourds") qui font rire les sourds (et ceux qui les comprennent) et pas les entendants?


Autre chose: la semaine dernière, nos deux heures trente de cours se sont déroulées dans un centre commercial. Notre professeur nous donnait des choses à faire, des demandes et on devait se débrouiller sans parler avec les commerçants... Elle voulait qu'on comprenne les difficultés d'une personne sourde... Ce qui était très amusant, c'était les commentaires des entendants (qui pensaient que nous étions sourds) du style: "tu crois qu'elle a compris?" ou "j'ai compris ce que vous voulez, comment je lui explique..."

Citation :

Peux-tu nous dire comment tu expliques ou perçois qu'il y ait des blagues pi sourd ("spécial sourds") qui font rire les sourds (et ceux qui les comprennent) et pas les entendants?

Pendant longtemps, cassiopée, j'ai eu l'occasion d'observer les deux côtés de la médaille. Dans ma vie d'adulte, je dirais que j'ai éprouvé cette appartenance à la communauté sourde sous le fruit des expériences plus individuelles. Ça nous arrive parfois, effectivement, de rire gentiment des situations qui peuvent se produire dans le monde entendant. Par exemple, quand tu nous dis :

Citation :

"tu crois qu'elle a compris?" ou "j'ai compris ce que vous voulez, comment je lui explique..."

Dans le fond, il est important de comprendre que les Sourds ne vivent pas toujours «à part égale». Si «tu crois» a valeur de symbole, le «comment l'expliquer» se place dans une espèce de «je ne sais pas» qui peut amener les gens à prendre des attitudes comment dire... oui, il y a des exceptions, oui, le monde est généreux parfois... mais de l'autre côté de la médaille, nous percevons ceci comme de l'indifférence et une incapacité de communiquer qui parvient au point d'être perçu comme du «je m'en-foutisme» et un constat de négligence à l'égard de notre condition.

Edit : Un détail important aussi... «comment je lui explique»... l'absence de la deuxième personne du singulier. «Comment t'expliquer» est bien différent de ce qui s'explique à une tierce personne, donc en dehors de ce qui me concerne personnellement... cette distorsion survient souvent à cause de la différence de langue. La rencontre avec la condition sourde marque.

Ce qui m'a marquée, c'est que les entendants parlaient de nous à la troisème personne, entre eux, comme si on n'avait pas de mode de communication, comme si on était transparents...
J'étais à deux doigts de leur taper sur l'épaule et de dire:" eh, on est là !"...

bix229,

Si j'en crois les photos, j'ai participé à l'organisation d'une des marches précédentes au Québec. Habituellement, elles ont lieu à la fin du mois de septembre.

Je ne savais pas que tu étais sourd JHB. Mais bon je suis là depuis trois mois seulement.
Je trouve fascinant de regarder des personnes malentendantes se parler avec le langage des signes. J’essaye de ne pas trop les fixer pour ne pas les gêner. Il y a une telle précision dans leurs gestes et il y a une telle énergie qui s’en dégage. J’essaye de ne pas  trop les fixer quand ils parlent ensembles. Je me suis souvent posée la question de savoir si c’était un langage international. Je trouvais ça génial de penser que tous les malentendants de tous les pays pouvaient parler ensembles. Maintenant je sais que ce n’est pas le cas. Bon dommage.
J’avais vu en 86 le film « les enfants du silence » avec John Hurt et Marlee Matlin. Je ne suis pas sûre, mais ça a bien été un des premiers film tourné avec une malentendante et qui a réveillé les consciences ? et le débat ?
J’ai eu envie d’apprendre le langage des signes.  Je n’ai pas de malentendants autour de moi donc finalement ça ne s’est pas fait.

pia,

Tout d'abord, pour fixer une personne sourde... attention... Nous tolérons quand même les regards, mais comme tu dis, il faut faire attention de ne pas trop s'attarder. Ce sera mal perçu si nous sentons que la personne en face de nous manque d'éducation à ce trait. Nous comprenons très bien cette espèce de fascination que notre vue peut susciter mais rendu à un moment, nous ferons sentir notre désaccord si la personne dépasse les bornes. Quand des entendants sont avec nous, des fois ça peut aider pour désamorcer certaines de ces situations. Le truc, c'est d'essayer d'être discret ou encore voir si nous sommes assez partants pour tenter un contact. C'est pas évident mais bon, vous saurez jamais en n'essayant pas... :)

Pour ce qui est de nos signes, leur précision et leurs spécificités, une langue internationale vieillirait d'avance puisque mal adaptée à l'environnement immédiat de la personne sourde et sa culture nationale. Ça ne veut pas dire qu'il n'y a pas une langue des signes internationale : c'est une convention de base pour la tenue de certains congrès mondiaux. C'est comme si tu me dirais que le patois québécois ne vaut pas le parisien ou encore tout dialecte local... nous aurons beau prétendre que le français dit international est de circonstance, chaque dialecte local enrichit les perspectives que nous pouvons donner à une langue toute en couleurs.

Ainsi, nous avons une Langue des signes Québécoise. À Montréal et à Québec, nous pouvons observer certaines nuances et habitudes propres aux régions. Nous nous comprenons, mais il faut s'adapter pour mieux se comprendre. Il y a aussi le fait que notre langue n'est toujours pas reconnue dans un contexte scolaire dans la mesure où cette reconnaissance permette de considérer la langue signée à part entière. Pour le moment, nous avons toujours tendance à considérer ceci comme une langue de seconde zone.

Soit dit en passant, pour dire malentendant, il faut inclure ceux qui parlent et ont des restes auditifs qui leur permettent jusqu'à un certain point d'entendre certains sons. Dans le cas de ceux qui signent, même ceux qui seraient physiquement malentendants, préfèrent se désigner comme Sourds. C'est une particularité culturelle et le fait d'être malentendant distingue déjà quelque chose qui ne correspond pas vraiment au sentiment d'appartenance au monde sourd. Donc, un malentendant qui ne signe pas et ne fréquente pas la communauté sourde ne sera pas vraiment à même de comprendre la culture sourde et les diverses langues dont il est question. (réponse à ton affirmation sur les malentendants, même si c'est pour dire «politiquement correct», ce n'est pas tout à fait notre «politiquement correct».)

Pour Les enfants du silence et toutes les actrices sourdes qu'il nous a été donné de voir dans les années récentes (Marlee Matlin - USA, Emmanuelle Laborit - France, une fois une Sourde Québécoise a déjà participé à un film dans Un crabe dans la tête), nous pouvons dire qu'elles ont participé à un éveil social sur la surdité. Toutefois, ce qui fut le plus «démarquant», c'est d'avoir considéré les langues signées comme des vraies langues (Stokoe et les autres par la suite, dont Noam Chomsky) et d'avoir vu le Deaf President Now en 1988.

Je crois en avoir parlé quelque part... un premier président sourd pour diriger une université sourde après 125 années ou à peu près d'existence... c'est majeur. Nous pourrions prétexter un conflit de légitimité à propos de ce même président puisqu'il fut entendant plus jeune et qu'il fut mêlé aux tractations entourant sa succession. Il fallut même «faire démissionner» une sourde «oraliste», puisque pas suffisamment Sourde et au «diapason» avec les requêtes de la communauté sourde.

Pour ma part, je considère que ça va prendre un-e président-e sourd-e à la tête d'un pays pour que les choses finissent par changer à la longue. Un mouvement collectif de masse, une révolution, peut changer des choses, mais il faut des choses plus durables et plus institutionnalisées pour vraiment espérer un impact et un changement fécond des mentalités.

Pour ce qui est d'apprendre les signes et les pratiquer au quotidien, c'est une façon de perpétuer les signes et de les faire vivre. Quand nous apprenons les signes, nous pouvons être transformés et être plus conscients de différentes choses.

jack-hubert bukowski a écrit:

pia,

Tout d'abord, pour fixer une personne sourde... attention... ;)Nous tolérons quand même les regards, mais comme tu dis, il faut faire attention de ne pas trop s'attarder. Ce sera mal perçu si nous sentons que la personne en face de nous manque d'éducation à ce trait. Nous comprenons très bien cette espèce de fascination que notre vue peut susciter mais rendu à un moment, nous ferons sentir notre désaccord si la personne dépasse les bornes. Quand des entendants sont avec nous, des fois ça peut aider pour désamorcer certaines de ces situations. Le truc, c'est d'essayer d'être discret ou encore voir si nous sommes assez partants pour tenter un contact. C'est pas évident mais bon, vous saurez jamais en n'essayant pas... :)

Pour ce qui est de nos signes, leur précision et leurs spécificités, une langue internationale vieillirait d'avance puisque mal adaptée à l'environnement immédiat de la personne sourde et sa culture nationale. Ça ne veut pas dire qu'il n'y a pas une langue des signes internationale : c'est une convention de base pour la tenue de certains congrès mondiaux. C'est comme si tu me dirais que le patois québécois ne vaut pas le parisien ou encore tout dialecte local... nous aurons beau prétendre que le français dit international est de circonstance, chaque dialecte local enrichit les perspectives que nous pouvons donner à une langue toute en couleurs.

Ainsi, nous avons une Langue des signes Québécoise. À Montréal et à Québec, nous pouvons observer certaines nuances et habitudes propres aux régions. Nous nous comprenons, mais il faut s'adapter pour mieux se comprendre. Il y a aussi le fait que notre langue n'est toujours pas reconnue dans un contexte scolaire dans la mesure où cette reconnaissance permette de considérer la langue signée à part entière. Pour le moment, nous avons toujours tendance à considérer ceci comme une langue de seconde zone.

Soit dit en passant, pour dire malentendant, il faut inclure ceux qui parlent et ont des restes auditifs qui leur permettent jusqu'à un certain point d'entendre certains sons. Dans le cas de ceux qui signent, même ceux qui seraient physiquement malentendants, préfèrent se désigner comme Sourds. C'est une particularité culturelle et le fait d'être malentendant distingue déjà quelque chose qui ne correspond pas vraiment au sentiment d'appartenance au monde sourd. Donc, un malentendant qui ne signe pas et ne fréquente pas la communauté sourde ne sera pas vraiment à même de comprendre la culture sourde et les diverses langues dont il est question. (réponse à ton affirmation sur les malentendants, même si c'est pour dire «politiquement correct», ce n'est pas tout à fait notre «politiquement correct».)

Pour Les enfants du silence et toutes les actrices sourdes qu'il nous a été donné de voir dans les années récentes (Marlee Matlin - USA, Emmanuelle Laborit - France, une fois une Sourde Québécoise a déjà participé à un film dans Un crabe dans la tête), nous pouvons dire qu'elles ont participé à un éveil social sur la surdité. Toutefois, ce qui fut le plus «démarquant», c'est d'avoir considéré les langues signées comme des vraies langues (Stokoe et les autres par la suite, dont Noam Chomsky) et d'avoir vu le Deaf President Now en 1988.

Je crois en avoir parlé quelque part... un premier président sourd pour diriger une université sourde après 125 années ou à peu près d'existence... c'est majeur. Nous pourrions prétexter un conflit de légitimité à propos de ce même président puisqu'il fut entendant plus jeune et qu'il fut mêlé aux tractations entourant sa succession. Il fallut même «faire démissionner» une sourde «oraliste», puisque pas suffisamment Sourde et au «diapason» avec les requêtes de la communauté sourde.

Pour ma part, je considère que ça va prendre un-e président-e sourd-e à la tête d'un pays pour que les choses finissent par changer à la longue. Un mouvement collectif de masse, une révolution, peut changer des choses, mais il faut des choses plus durables et plus institutionnalisées pour vraiment espérer un impact et un changement fécond des mentalités.

Pour ce qui est d'apprendre les signes et les pratiquer au quotidien, c'est une façon de perpétuer les signes et de les faire vivre. Quand nous apprenons les signes, nous pouvons être transformés et être plus conscients de différentes choses.

T a réponse m’éclaire sur plein de choses.  

Bonsoir

Je reviens sur ce sujet qui me passionne (voir plus haut les raisons).
Je suis des cours de langue des signes depuis plus de dix ans et je constate que les nouveaux élèves viennent parfois apprendre simplement pour le plaisir, pas pour une raison familiale, professionnelle ou autre..
Quand on les questionne, ils expliquent qu'ils ont envie de faire un geste vers les malentendants, que c'est une langue "belle" et qu'il n'y a pas de problème d'accent (je ne les décourage pas en ne disant pas qu'en France, par exemple, d'une région à l'autre, certains signes sont différents...), mais que le souci, c'est la "pratique"...on en discute pas avec ses mains tous les jours sauf si...
Mes élèves entendants, comme ils sont avec mes élèves sourds, connaissent des signes et ont envie d'aller plus loin alors, on apprend...J'espère qu'ils garderont ces acquis à l'âge adulte...
et alors qui sait? Peut-être que la société, par les jeunes, évoluera....

Cassiopée a écrit:

Peut-être que la société, par les jeunes, évoluera....

J'y crois jusqu'à un certain point. Nous avons tous été des enfants un jour. Toutefois, comme tu as pu peut-être le lire dans ma dernière intervention, j'ai atteint un degré de lucidité pessimiste qui m'incline à croire que de grands moyens devront être entrepris pour vraiment que nous parvenons à un réel stade de changements sociaux à plus grande échelle.