| LC Japon | |
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+10Bédoulène pia bix229 Allumette Ariane SHOYUSKI Sullien kenavo eXPie colimasson shanidar 14 participants |
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Auteur | Message |
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bix229 Parfum livresque
Messages : 24639 Inscription le : 24/11/2007 Localisation : Lauragais (France)
| Sujet: Re: LC Japon Mer 10 Sep 2014 - 21:40 | |
| Précisément, à propos de Tanizaki, Ariane, que penses-tu de l' érotisme présent dans une grande partie de son oeuvre ? Est-elle reliée à la conception de l' érotisme tel qu' il est présent dans la tradition littéraire, mais aussi picturale et cinématographique du Japon ? Meme question à propos de Kawabata (Les Belles endormies) et Mishima...
Ou alors, n' est-ce pas aussi une réaction plus ou moins individuelle, anticonformiste, provocatrice ?
Sans oublier que la littérature occidentale -et pas seulement- est en train de pénétrer au Japon qui vit une période de changement - d' ouverture - et de transition... | |
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eXPie Abeille bibliophile
Messages : 15620 Inscription le : 22/11/2007 Localisation : Paris
| Sujet: Re: LC Japon Mer 10 Sep 2014 - 22:31 | |
| Ce sont trois cas très différents, finalement : Tanizaki fasciné par la domination féminine, la femme moderne (à un moment de sa vie, du moins) ; Kawabata qui avait l'air comme Henry James (ambiguïté), et Mishima. A propos de Kawabata et de sa fiancée, j'ai été assez stupéfait par la nouvelle (en anglais) qui date du 9 juillet : - Citation :
- Ten letters received by Nobel Prize-winning novelist Kawabata Yasunari (1899-1972) from his early fiancé Itō Hatsuyo (1906-1951) have been discovered at Kawabata's former home in Kamakura, along with one letter addressed by Kawabata to Itō that was never sent.
(source : http://www.jlit.net/ ) Eh oui, en 2014, on a trouvé des lettres inédites de Kawabata... chez lui. 42 ans après sa mort... Il y a un truc que je ne comprends pas. | |
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Ariane SHOYUSKI Sage de la littérature
Messages : 2372 Inscription le : 17/04/2014
| Sujet: Re: LC Japon Jeu 11 Sep 2014 - 0:23 | |
| Ah, oui. C'est drôle. Concernant Mishima aussi, on a découvert un amant homosexuel une vingtaine d'années (ou trentaine ? je ne me rappelle plus) après sa mort. Alors que tout le monde savait bien sa tendance homosexuelle depuis presque son début, on a découvert beaucoup plus tard qu'il avait vraiment une relation physique avec un homme.
Je ne connais pas beaucoup de choses sur la sexualité de Kawabata. Mais quant à Tanizaki, l'écrivain a bien développé son côté masochiste pour donner l'originalité à ses œuvres. Il est tout de même mondialement connu pour ça. La stratégie bien réussie ! Et bien sûr que les lecteurs japonais ont aussi bien satisfait leur curiosité.
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kenavo Zen Littéraire
Messages : 63288 Inscription le : 08/11/2007
| Sujet: Re: LC Japon Jeu 11 Sep 2014 - 8:13 | |
| 11. Kami-Daigo-Ji plus d’informations Comme il l’a décrit pour d’autres visites, on rate la vue sur certains biens qui se trouvent dans les temples à cause de la restriction des dates d’ouvertures… mais cette fois-ci il a la chance. Il vient juste au moment qu’une cérémonie de feu commence… Les deux gardiens du temple : Sur le site du temple, il y a aussi ce pavillon dédié à la déesse Benzaiten | |
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colimasson Abeille bibliophile
Messages : 16258 Inscription le : 28/06/2010 Age : 33 Localisation : Thonon
| Sujet: Re: LC Japon Jeu 11 Sep 2014 - 14:29 | |
| Pia, tu as une situation privilégiée pour cette LC japonaise si j'en crois bien ton côté néerlandais Je n'ai pas eu le temps de continuer La confession impudique hier. En revanche, j'avais écrit un commentaire sur une lecture faite en mai/juin sur La formule préférée du professeur de Yoko Ogawa. Je l'ai postée tout à l'heure ICI. J'avais retrouvé dans cette lecture, comme avec Tanizaki, le pointillisme et la passion démesurée pour les détails, le sens de la vie en bulle retirée du monde. Il y a une sorte de fascination pour le cocon des parents et amis proche qui semble éclipser tout le reste... | |
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pia Zen littéraire
Messages : 6473 Inscription le : 04/08/2013 Age : 56 Localisation : Entre Paris et Utrecht
| Sujet: Re: LC Japon Jeu 11 Sep 2014 - 16:22 | |
| - kenavo a écrit:
cela me rappelle le premier chapitre de Cipango, dont j'ai parlé ici Intéressant. Justement je me demandais en lisant ce livre ce que les Néerlandais ont ramené de leur expérience à Nagasaki et si Nagasaki a conservé quelques traces de leur passage.... | |
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Ariane SHOYUSKI Sage de la littérature
Messages : 2372 Inscription le : 17/04/2014
| Sujet: Re: LC Japon Jeu 11 Sep 2014 - 17:16 | |
| - bix229 a écrit:
- Est-elle reliée à la conception de l' érotisme tel qu' il est présent dans la tradition littéraire, mais aussi picturale et cinématographique du Japon ?
Je n'ai pas vraiment répondu à ta question. Je pense que Tanizaki est quand même assez particulier dans l'histoire de la littérature japonaise. Nous n'avons pas eu un grand auteur de la littérature érotique jusqu'à son apparition sauf peut-être Saïkaku Ihara (que je ne l'ai jamais lu). Même si on trouve des scènes érotiques dans les oeuvres littéraires, personne n'a jamais essayé de mettre l'érotisme au centre d'histoire. Ou bien personne n'a réussi à écrire une oeuvre représentative ? Je crois qu'il y avait même plusieurs parodies érotiques de "Dit du Genji" (Saïkaku a aussi fait), j'ai l'impression qu'on ne peut pas vraiment y trouver la valeur littéraire (mais je ne suis pas spécialiste de ce domaine. ma connaissance est très faible). Sinon les estampes érotiques d'Utamaro ?? Même après la Réforme de Méiji, je n'ai jamais entendu parler sur les romans érotiques. Cela existait peut-être. Je suis sûre qu'il y avait des écrits érotiques. Mais les japonais les méprisaient totalement ? (car c'était vraiment de mauvaise qualité ?) Par exemple, alors qu' Akutagawa et Kafu ont écrit un ou deux nouvelles érotiques, ils les ont fait publier sous l'anonymat. On peut dire que par l'apparition de Tanizaki, le roman érotique est devenu enfin à la littérature car il les a écrit vraiment à la belle écriture. J'imagine maintenant que la publication de "Le Tatouage" devait être un choc culturel en 1910. Même "Confession impudique" (1925). S'il n'y avait pas la force de son écriture belle et très riche, il aurait pu rester anonyme comme un auteur qui fait juste éjaculer des hommes.... Enfin je ne sais pas beaucoup de choses sur ce domaine.... Est-ce que ça correspond à ce que tu cherchais ? | |
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bix229 Parfum livresque
Messages : 24639 Inscription le : 24/11/2007 Localisation : Lauragais (France)
| Sujet: Re: LC Japon Jeu 11 Sep 2014 - 18:18 | |
| Oui, merci Ariane, je voulais avoir ton avis en tant que lectrice Japonaise. | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: LC Japon Jeu 11 Sep 2014 - 19:21 | |
| - pia a écrit:
- J'ai trouvé ce livre à la Bibliothèque. Petit pan d'histoire entre les Japonais et les Néerlandais.
Si cette période et Deshima t'intéressent, je te recommande vivement le passionnant roman de David Mitchell, Les mille automnes de Jacob de Zoet. |
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Ariane SHOYUSKI Sage de la littérature
Messages : 2372 Inscription le : 17/04/2014
| Sujet: Re: LC Japon Ven 12 Sep 2014 - 0:44 | |
| Ah, oui. C'est vrai. Ça a l'air intéressant ce livre de David Mitchell. D'ailleurs "Cipango" de Kenavo a aussi l'air délicieux... Pourtant je veux aussi acheter quelques livres de cette rentrée littéraire !!! Et je n'ai pas beaucoup d'argent pour tout ça. Ou plutôt j'ai déjà beaucoup trop de livres à lire chez moi par rapport à la vitesse de ma lecture... Que faire ??????
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kenavo Zen Littéraire
Messages : 63288 Inscription le : 08/11/2007
| Sujet: Re: LC Japon Ven 12 Sep 2014 - 7:46 | |
| - Ariane SHOYUSKI a écrit:
- Que faire ??????
malheureusement je ne saurais pas te le dire... 12. Iwama Dera Cees Nooteboom n’écrit pas de haïkus, mais il admire le grand maître de cette forme de poésie : Bashōet en visitant ce temple, il se retrouve près de l’étang où Bashō a écrit un de ses haïkus les plus fameux Furuike Ya Kawazu tobikomu Mizu no otoPaix du vieil étang. Une grenouille plonge. Bruit de l'eau | |
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kenavo Zen Littéraire
Messages : 63288 Inscription le : 08/11/2007
| Sujet: Re: LC Japon Ven 12 Sep 2014 - 16:20 | |
| un petit voyage au Japon, tout à fait imprévu, avec Mori Ogai comme guide: ici | |
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pia Zen littéraire
Messages : 6473 Inscription le : 04/08/2013 Age : 56 Localisation : Entre Paris et Utrecht
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Invité Invité
| Sujet: Re: LC Japon Ven 12 Sep 2014 - 17:41 | |
| - pia a écrit:
- nezumi a écrit:
Si cette période et Deshima t'intéressent, je te recommande vivement le passionnant roman de David Mitchell, Les mille automnes de Jacob de Zoet. Encore très intéressant. Merci pour ces suggestions que je note.... La PAL, c'est le MAL......
Oui, j'sais... Mon exemplaire est présentement dans des cartons chez mes parents (je leur ai refilé une partie de la evil PAL suite au déménagement, suis-je vilaine...). Si cela vous dit et que vous lisez l'anglais, je peux le cercler, Pia et Ariane. |
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pia Zen littéraire
Messages : 6473 Inscription le : 04/08/2013 Age : 56 Localisation : Entre Paris et Utrecht
| Sujet: Re: LC Japon Ven 12 Sep 2014 - 17:53 | |
| L'Anglais hein? Aïe...Je t'admire Nezumi.... | |
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| LC Japon | |
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