Lecture en commun - Edmund White : Hôtel de Dream

Epi a écrit:

Mais j'avoue que j'ai un peu de mal à suivre vos commentaires, c'est un de ces livres qu'il faut lire pour comprendre vraiment de quoi les autres parlent on dirait (ou peut-être que c'est juste moi ).

aériale a écrit:

j'ai essayé de vous suivre intriguée par cette incroyable (et très alléchante) profusion de commentaires mais je n'ai pas pu le faire correctement.

C'est normal car il y a plusieurs lignes narratives dans le roman. Je récapipitutule:

1)Le romancier Stephen Crane, qui se meurt de la tuberculose, part vers la Forêt-Noire avec sa femme, Cora, pour se faire soigner. Description de leur voyage et du cercle littéraire et artistique que fréquente le couple.

2)A l'agonie, Crane passe sa vie en revue, se souvient, et notamment de sa rencontre avec un jeune prostitué, Elliott. Il a autrefois écrit le début d'un roman à son sujet, Le garçon maquillé. Choqué, un de ses amis l'a forcé à le brûler. Crane entreprend de le dicter à Cora.

3)Le garçon maquillé. Où un banquier marié s'éprend d'Elliott, un jeune vendeur de journaux qui se prostitue à l'occasion. Le récit de cette passion tragique et une description saisissante du New-York des bas-fonds.

Queenie a écrit:

Je trouve qu'on sent tout de même l'ambiance
générale (un peu foutraque non?) du livre.

Oui, car au fur et à mesure, ces trois strates s'entremêlent, Crane incorpore des éléments de sa vie au roman, il la réécrit grâce à cette histoire etc. C'est un roman sur la création littéraire et ses rapports avec la vie de l'écrivain.
Donc assez complexe mais très très intéressant et agréable à lire.

En tout cas si on vous a donné envie de le lire, c'est super, ravie que vous ayez suivi nos commentaires. Comme on approche d'ailleurs de la fin, on va peut-être user du spoiler.

Nezumi a écrit:

Comme on approche d'ailleurs de la fin, on va peut-être user du spoiler.

oui.. cela ne va pas retenir notre lectrice la plus curieuse du monde parfumé et des alentours n'est pas Aériale , mais c'est en effet une bonne idée..

je vais aller de ce pas lire le chapitre 12..

On se retrouve ce soir pour en parler...

Quant à moi je finis le 14e chapitre.

J'aime ce que vous dites de ce roman et je le lirai sûrement, mais j'aimerais bien lire quelque chose de Stephen Crane avant j'ai justement depuis des lustres 'The Red Badge of Courage' dans ma PAL.

Nezumi a écrit:

On se retrouve ce soir pour en parler....

je n'ai pas pu m'arrêter et je l'ai terminé..

domreader a écrit:

mais j'aimerais bien lire quelque chose de Stephen Crane avant j'ai justement depuis des lustres 'The Red Badge of Courage' dans ma PAL.

ah oui.. de même.. je veux le découvrir, pour moi ce sera une découverte.. et puisqu'il faut le commander, ce sera pour après mes vacances.. mais il est tout en haut de mes priorités

Moi aussi j'ai fini. Un peu tristoune d'achever cette LC si bien et si riche, et parce que la fin est vraiment poignante, à plusieurs égards (voir spoiler tout en bas).

kenavo a écrit:

Stephen et son "cortège" (dixit Cora) est arrivé à Bâle et il l'interprète qu'elle parle du "Trauerzug" (est-ce qu'on fait une différence en français? parce qu'en allemand cela fait quand même une différence et White parle ici du mot "cortège" en temps d'un enterrement)

Oui, il y a "cortège" et "procession" dans la traduction française.

kenavo a écrit:

S'ensuit encore une fois une plus longue partie du roman, il y a la visite chez le détective et Theodore apprend surtout que Elliott a probablement la syphillis et au lieu de craindre, il se réjouit - et espère presque qu'il l'a aussi attrapé - et fait des phantasmes sur leur maladie qu'ils vont 'partager' ensemble.. comme si à ce moment Elliott allait lui "appartenir" à lui tout seul..

Il parle de cette "grande aventure" qu'ils vont partager ensemble, c'est une formule terrible je trouve. La maladie (syphilis, tuberculose) tient une très grande place dans ce roman de toutes façons. Elle motive en quelque sorte les actions, accélère l'histoire (les initiatives malheureuses de Théodore comme la commande de la statue, le fait que Crane commence à dicter son roman).

kenavo a écrit:

ce voyage pourrait "tuer l'auteur américain le plus célèbre" et qu'on ne lui pardonnerait pas de l'avoir emmené à faire ce voyage

Spoiler:

Spoiler:

Nezumi a écrit:

Moi aussi j'ai fini. Un peu tristoune d'achever cette LC si bien et si riche, et parce que la fin est vraiment poignante, à plusieurs égards (voir spoiler tout en bas).

oui.. en effet.. je me sens un peu perdue de savoir qu'il n'y aura à partir d'aujourd'hui plus de dose journalière 'Crane'...

il a bien construit cette fin du livre

Spoiler:

chose à montrer sans révéler quelque chose sur la fin du roman:

je viens de découvrir l'oeuvre d'Attilio Piccirilli






Merci d'avoir fait cette lecture avec moi, c'était un vrai plaisir

domreader a écrit:

J'aime ce que vous dites de ce roman et je le lirai sûrement, mais j'aimerais bien lire quelque chose de Stephen Crane avant j'ai justement depuis des lustres 'The Red Badge of Courage' dans ma PAL.

Oui, il faut lire les deux!
Quant à moi, j'aimerais bien lire la première "grande biographie sérieuse" de Crane par un des spécialistes de l'écrivain, annoncée par Edmund White dans la postface.

A propos de cette postface, Kena, je n'ai pas trouvé qu'elle en révélait tant ?

Spoiler:

kenavo a écrit:

oui.. en effet.. je me sens un peu perdue de savoir qu'il n'y aura à partir d'aujourd'hui plus de dose journalière 'Crane'...

Tout pareil...
Et merci à toi, ce fut une LC des grands jours.

kenavo a écrit:

Spoiler:

Oui, quelle vacherie quand même envers Henry James! Il faut croire qu'Edmund White ne le porte pas dans son coeur. Il a beau dire que ce roman est une "fantaisie personnelle sur des thèmes authentiquement fournis par l'Histoire", le lecteur en gardera une idée très désagréable de James.

Spoiler:

kenavo a écrit:

je viens de découvrir l'oeuvre d'Attilio Piccirilli

Excellente trouvaille! Je pensais vraiment que ce sculpteur c'était une invention de White.

Et Johnny Presto (quel nom!) et son cheval tueur ?

Nezumi a écrit:

Quant à moi, j'aimerais bien lire la première "grande biographie sérieuse" de Crane par un des spécialistes de l'écrivain, annoncée par Edmund White dans la postface.

tout à fait.. j'espère aussi pouvoir la lire un de ces jours!

Nezumi a écrit:

A propos de cette postface, Kena, je n'ai pas trouvé qu'elle en révélait tant ?

Spoiler:

non, en effet.. elle ne révèle rien de trop..

Spoiler:

Au fait, grande question!!!

Pourquoi un tel titre Hotel de dream, alors que Cora est un personnage certes très sympathique* mais qui n'a pas le rôle principal dans le roman, et son bordel ainsi nommé encore moins ?
Ca sonne bien, oui, mais...

*j'adorerais lire un livre sur elle!

Spoiler:

Nezumi a écrit:

Spoiler:

Spoiler:

Nezumi a écrit:

Excellente trouvaille! Je pensais vraiment que ce sculpteur c'était une invention de White.

ah non.. faut aller voir sur wikipedia - lui et ses frères ont entre autre livré le marbre pour la statue de Abraham Lincoln à Washington!!

Nezumi a écrit:

Et Johnny Presto (quel nom!) et son cheval tueur ?

rien trouvé sur lui par contre

Nezumi a écrit:

Au fait, grande question!!!

Pourquoi un tel titre Hotel de dream, alors que Cora est un personnage certes très sympathique* mais qui n'a pas le rôle principal dans le roman, et son bordel ainsi nommé encore moins ?
Ca sonne bien, oui, mais...

en effet.. bonne question.. je n'ai pas pensé jusqu'à maintenant.. hm.. oui.. pas de réponse à donner ce soir..

Nezumi a écrit:

*j'adorerais lire un livre sur elle!

Spoiler:

Spoiler:

kenavo a écrit:

Spoiler:

Spoiler:

kenavo a écrit:

ah non.. faut aller voir sur wikipedia - lui et ses frères ont entre autre livré le marbre pour la statue de Abraham Lincoln à Washington!!

Ah ouais, carrément! Je ne regarderai plus le Lincoln Memorial du même oeil maintenant.

Nezumi a écrit:

Spoiler:

Nezumi a écrit:

Ah ouais, carrément! Je ne regarderai plus le Lincoln Memorial du même oeil maintenant.

ce roman m'a donné plus d'une découverte.. trop, trop bon